mardi 24 juillet 2012

131 Fessée et masturbation


« Le derrière de Rousseau est-il le soleil de Freud qui se lève ? J’y verrais plutôt le clair de lune romantique. »

Petite citation énigmatique de Jean-Cocteau, le monsieur qui comme peu autres se connaissait en Belles et Bêtes. Calé aussi en autres méandres de l'âme humaine et sachant en parler avec une subtilité hors du commun.

Non, je ne posterai pas un énième texte dévoilant ce qui n'est plus une passion secrète depuis longtemps. Je laisse cette partie des confessions de Rousseau aux bacheliers. D'ailleurs quel drôle d'idée de faire commenter ces désirs très particuliers concernant la peau de ses fesses par des jeunes esprits en formation.

J'ai plutôt envie de me pencher sur les abîmes que le besoin de punition semble couvrir si parfaitement que peu de gens se doutent leur existence.

Quel vilain secret cache une personne qui réclame ouvertement une fessée ?

Et là, bien évidement je semble à la bonne adresse chez Monsieur Rousseau. J'avais survolé une étude sur le célèbre philosophe qui date de 1927 et qui émets pas mal d'hypothèses sur son masochisme, son exhibitionnisme et sa perversion. Un jackpot en matière de ce qu'on appelle « info people » aujourd'hui et qui fait presque oublier – soyons clair sur ce point - une œuvre de pensée humaine exceptionnelle.

J'avais prévu de rajouter mon grain de petite penseuse sans prétention sur ces hypothèses. Puis je suis tombée sur un texte datant de 1992 d'un vrai penseur qui développe une brillante théorie sur les alentours de la fameuse punition.

En essayant de démontrer qu'elle empêche le jeune Rousseau de s'adonner à la … masturbation

Voici un condensé du passage en question de l'article original (qui peut être consulté en intégralité à la bibliothèque nationale en suivant le lien en fin de ce post).

Comment Jean-Jacques a-t-il pu échapper à cette perdition...

...Grâce à une magistrale fessée qui a trompé l'instinct tout en le déplaçant. Le petit Jean-Jacques a ressenti une telle jouissance à être fessé qu'il a concentré son instinct sur son derrière et cette anomalie prématurée l'a, par un heureux hasard, détourné d'occupations plus courantes et bien plus dangereuses.

« Qui croirait que le châtiment d'enfant reçu à huit ans d'une fille de trente a décidé de mes goûts, de mes désirs, de moi pour le reste de ma vie. Mes désirs bornés à ce que j'avais éprouvé, ils ne s'avisèrent pas de chercher autre chose. »

...En effet, portant son attention sexuelle de ce côté, Jean-Jacques néglige la masturbation car il ne parvient pas dès lors à comprendre en quoi consiste exactement le rapport des sexes. Aussi ses premières tentatives auprès des femmes l'amèneront à se déculotter pour leur montrer son derrière. Ainsi, il a été sauvé par ce qui pourrait passer pour un vice : « Ce goût bizarre m'a conservé des mœurs honnêtes qu'il semblerait avoir dû m'ôter »

Source: Y. Vargas; L'unité du rousseauisme

27 commentaires:

  1. Ouah ..........
    Je n'ai donc pas été fessée dans ma prime adolescence, telle est la conclusion, nombriliste, que je pourrais tirer de ce post. Mais celle-ci n'est elle pas hative.
    Jean-Jacques ou permettez moi d'être plus intime, et moderne voir contemporain, avec lui, "JJ", n'est point aussi "l'Homme est bon, la société le corrompt". Sorte de slogan encore très actuel. Reprennons : "L'Homme est bon " : Je dirai que je ne sais plusque j'en ai jamais goûté. Je n'ai pas passé mes vacances sur le radeau de la Méduse moi Madame. Par association, et suivant Renaud "l'homme prend la mer" (cf Oedipe sur ce point) et la "femme préfère la campagne" ... Remarquez au passage que l'homme y a perdu sa majuscule et peut-donc son humanité. Il ya aurait donc une différence de goût fondamentale entre l'homme et la femme comme par exemple entre le poisson et la poulette, celle élevèe au grand air bien sur. Donc, s'il y a une différence de goût c'est qu'effectivement l'Homme, j'y intégre les deux, doit être bon.Mais les goûts et les couleurs, cela ne se discute pas.... Quant à la société, la corruptrice, elle n'est que le reflet de ce que l'Homme,toujours avec un grand H car j'y intègre plutôt deux fois qu'une les femmes ....., en fait ou en a fait ou en fera.
    "D'accord Graham, mais qu'est ce que cela a à voir avec la masturbation ? "... Ben rie, c'était juste pour faire avancer le schimili truc blick ....
    Cela dit même avec un chien d'aveugle impotent la dernière phrase de "JJ" sauvé des Eaux viciées par la fessée rédemptrice pour conserver des moeurs honêtes .... cqfd
    graham

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    1. Bon pourquoi ne pas se défouler une fois. Je n'ai rien contre quand cela reste proche du sujet. Sinon pas de fessée de ma part, plutôt mon côté de mère castratrice qui coupe. Non pas les cheveux de mon homme (symbolisme oblige), mais ce qui n'a apparemment ni queue ni tête. Ce qui pose un vrai défi de castration !

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    2. je vous présente mes excuses Isabelle.. Promis je ne recommencerai plus..

      Graham

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  2. Vous allez peut-être trouver que je m'épanche trop, mais je n'avais jamais envisagé ce passage de Rousseau dans ce sens, et je ne trouve rien à redire à cette analyse. Et surtout, je ne peux pas m'empêcher de penser à mon expérience à moi: parce qu'il se trouve que le fait de donner la fessée régulièrement m'a permis, paradoxalement, de rester chaste jusqu'à ce que je tombe sur l'homme avec qui je commençais une histoire d'amour comme je le voulais, id est, Simon. Il semblerait donc que la fessée préserve du dévergondage. Eh ben.

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    1. Chère Constance, sans vouloir critiquer les mœurs actuelles je trouve bien regrettable, agaçant à vrai dire, de presque imposer ou du moins de vanter aux femmes systématiquement de commencer et mener des relations pour le plaisir et rien que pour le plaisir au lieu de les laisser faire comme elles veulent par exemple comme vous dites en commençant une histoire d'amour comme on le veut. Voila ce qui est une femme libérée pour moi, une qui se débarrasse de la pression sociale et qui décide d'elle-même ce qu'elle a envie de vivre ou non. Idem pour les hommes ceci dit. C'est de la que vient ma méfiance pour le mot plaisir car à mes yeux il ne tient pas forcement compte de des spécificités personnelles et ce qu'on propose en échange n'est rien d'autre qu'une image de femme/homme consommable sur place et par n'importe qui.

      Ceci dit, comme vous je ne trouve rien à redire à cette analyse qui me semble un chef-d’œuvre de la dialectique. J'en ai d'autres de ce style dont une qui relevé le caractère profondément subversif de la fessée.

      Puis épanchons nous, pour ma part le fantasme de recevoir une bonne fessée pour mauvaises habitudes me plaît beaucoup... Je pense que le fantasme de la fessée comme moyen contre le dévergondage n'est peut-être pas aussi rare que l'on ne l'imagine. Qu'elle soit réellement un moyen, voilà le petit truc appris chez Rousseau...

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    2. Pour autant qu'on considère que présenter ses fesses aux dames convoitées n'appartienne pas à ce qu'on nomme "dévergondage" évidemment!
      Je n'ai pas la fessée chaste.
      Et, de manière totalement personnelle, je ne trouve pas que la pression sociale pousse les femmes à s'adonner au plaisir de le consommation de chair, juste pour le plaisir. La société moderne, plus permissive que celle de mes grands-parents, nous permet peut-être simplement de faire plus librement nos choix... Et encore: tout n'est pas gagné, loin de là.

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    3. Merci pour votre commentaire Latis. Ma dernière phrase me semble avec le recul un peu maladroite. Sans vouloir jouer sur les mots, Rousseau parle quelque part dans ses confessions de scènes nocturnes d'exhibitionnisme dans « des allées sombres" où il expose de loin non pas « l'objet obscène », mais « l’objet ridicule » aux dames. J'ai essayé de chercher au plus près la signification du mot dévergondage et selon la traduction allemande cela pointe dans la direction d'un état d'excitation prononcé et semble à mon avis retranscrire assez correctement ce qui se passe.

      Bien évidement moi aussi j'exprime des opinions purement personnelles sans vouloir généraliser. Il semble donc que nos visions respectives de la société moderne soient un peu différentes, d'où l’intérêt d'échanger (!), mais je vous rejoint sur la liberté du choix qui me paraît essentielle.

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  3. Ha! Je me doutais bien que c'était efficace!
    Une bonne fessée pour prévenir des pratiques solitaires honteuses.

    Dans le cas du petit Rousseau, ce n'était pas le but recherché si je comprends bien. Ce Mr Vargas ne fait que décrire les conséquences.
    Mais me voilà conforté dans mes convictions!! : )

    Un peu plus de discipline détournerait avec force la jeunesse de cette vile invasion pornographique dans notre environnement

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  4. Bonjour Alex

    Votre blog est dans mes liens car j'aime bien votre travail et certains fantasmes que vous abordez. C'est bien créatif. Vous auriez dû mettre quelques guillemets dans votre commentaire pour faire ressortir le caractère « d'embrassement et amusement » tel qu'on le trouve sur votre blog. Ceci dit la fessée préventive pour empêcher des jeunes adultes de consulter des sites osés me plaît beaucoup comme fantasme !

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    1. Merci. Je viens ici chercher de l'inspiration

      Pour ce qui est de la fessée pour prévenir ou punir la consultation de sites osés, pas besoin de chercher bien loin : on a été éduqué d'une certaine manière et le sentiment de culpabilité est souvent très présent ! : )

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  5. Me voila très flattée Alex.

    Si mon temps me le permet, je pense poster la semaine prochaine une anecdote personnelle concernant une belle fessée pour une image osée qui "traînait" à la maison...

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    1. Ca m'intéresserait évidemment beaucoup : )
      Je manque de mots à coller sur mes images...

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  6. C'est mal parti pour cette semaine que je trouve le temps pour écrire. Je vais essayer de m'y coller la semaine prochaine.

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  7. Je me demande combien de garçons et de filles ont été fessés après avoir été surpris par leur mère en pleine masturbation ou, pour les garçons (et les filles?) au vu de traces suspectes...

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  8. Intéressante question ! Sur un niveau fantasmatique l'idée de me faire pincer pendant des telles activités m'est venue assez tardivement.
    J'ai pu échanger avec pas mal de personnes de la "génération fessée" ayant maintenant 50 ans ou plus. Toutefois bien que la fessée présente dans leur vie, il n'y a pas eu punition pour masturbation.

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  9. Intéressant. Il y a eu une époque où, dans le monde occidental et singulièrement le monde anglo-saxon, la masturbation a été accusée de causer divers troubles psychologiques et même physiologiques; des charlatans ont d'ailleurs promu diverses pratiques préventives ou répressives parfois assez cruelles (témoin le bon Dr Kellogg, celui des corn-flakes, proposant de circoncire les garçons masturbateurs sans anesthésie et d'appliquer un douloureux produit chimique sur le clitoris des filles masturbatrices). Il me semble qu'il y a quelques années, un film se passant dans l'Allemagne du début du 20e siècle reprenait certaines pratiques certaines moins brutales, mais pénibles (attacher les mains des enfants pendant la nuitée). Enfin, je crois que c'est dans Céline (Voyage au bout de la nuit) qu'une mère de famille consulte son médecin de famille notamment au sujet de son fils qui se touche...

    Pour toutes ces raisons, il me semblait probable que des mères de familles aient réprimé la masturbation par la fessée.

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  10. Permettez-moi maintenant d'aborder le lien entre masturbation adulte et discipline domestique.

    Dans notre couple, nulle prohibition générale de la masturbation, notamment si celle-ci vise à faire patienter pendant l'absence ou l'indisponibilité de l'autre conjoint. Nous avons même acheté à madame ce qu'elle surnomme le "substitut marital", les doigts ne permettant pas le réconfort interne qu'elle a pris l'habitude d'avoir en couple.

    Toutefois, nous avons une règle, d'ailleurs suggérée par mon épouse: pas de masturbation avec fantasme réaliste de rapport sexuel adultérin. Bien entendu, une transgression de cette règle appelle une punition comportant une fessée.

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  11. Intéressant. Il y a eu une époque où, dans le monde occidental et singulièrement le monde anglo-saxon, la masturbation a été accusée de causer divers troubles psychologiques et même physiologiques; des charlatans ont d'ailleurs promu diverses pratiques préventives ou répressives parfois assez cruelles (témoin le bon Dr Kellogg, celui des corn-flakes, proposant de circoncire les garçons masturbateurs sans anesthésie et d'appliquer un douloureux produit chimique sur le clitoris des filles masturbatrices). Il me semble qu'il y a quelques années, un film se passant dans l'Allemagne du début du 20e siècle reprenait certaines pratiques certaines moins brutales, mais pénibles (attacher les mains des enfants pendant la nuitée). Enfin, je crois que c'est dans Céline (Voyage au bout de la nuit) qu'une mère de famille consulte son médecin de famille notamment au sujet de son fils qui se touche...

    Pour toutes ces raisons, il me semblait probable que des mères de familles aient réprimé la masturbation par la fessée.

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  12. Merci pour ces précisions, Cher Pecan Nutjob.

    J'ignorais le rôle du Dr Kellogg et j'aime apprendre.

    Si j'ai bonne mémoire, il existe même des articles en psychanalyse qui parlent des effets secondaires de la masturbation. Pour ma part la culpabilité de la main vilaine est étroitement liée à la notion du couple. J'aime donc beaucoup l'idée que mon homme surveille mes activités dans ce sens.

    Quant à mon homme je le soupçonné exempt de ce pèche mignon (comme il dit, si je vis en couple c'est parce que je n'aime pas me masturber) en me basant sur le nombre de rapports conjugaux. A moins qu'il soit superman...

    Par contre surveiller les fantasmes, cela me semble un peu difficile, non ?

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  13. Chère Isabelle, nul besoin de surveiller: le ou la coupable se sent vilain(e) et vient réclamer sa punition. N'avouez-vous pas vos fautes?

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  14. Effectivement, peu importe ma faute, j'ai pris l'habitude de me confesser...en me sentant bien mieux après...punition ou pas punition!

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  15. Dans un livre de témoignages que j'ai lu il y a une vingtaine d'années (et dont je ne vois pas comment retrouver la référence, désolé), il y avait un exemple d'une mère en Israël qui surveillait jour et nuit un adolescent pour éviter toutes pratiques "impures". Le jeune homme témoignait qu'il avait déjà dû se soulager dans un coin obscur sur le chemin en rentrant du lycée. L'exemple était donné pour dénoncer les effets pervers d'une surveillance que l'auteur estime fréquente dans cette communauté. Je ne sais pas si être pris en faute pouvait parfois aller plus loin que des réprimandes. Sous l'effet de la colère, ça dépend de chacun je suppose.

    De façon générale l'interdit va avec une bonne dose de foi: masturbation proscrite chez les témoins de Jehovah et les Mormons. Comme ces religions sont surtout implantées dans des pays anglo-saxons, on peut supposer qu'une certaine tradition de punition corporelle peux être associée à la faute.

    Je dirais que quelques cas sont très probables statistiquement, on trouve ce genre de témoignages sur internet mais c'est difficile de démêler le vrai du fantasme sur la toile.

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  16. Merci pour ces petites anecdotes Alex. Je ne suis pas une spécialiste du sujet, mais je lis avec plaisir vos trouvailles. J'ai lu, il y a quelque temps une remarque d'une dominatrice qui disait que la domination féminine visait la chasteté masculine, tandis que la domination masculine visait une disponibilité permanente de la dame pour la sexualité. Cela me paraît bien plausible et l'idée de m'occuper des mauvaises habitudes d'un monsieur ne me déplairait pas sur un niveau fantasmatique.

    J'ai entendu également sans pouvoir vérifier le sérieux de l'information, d'une pratique qui parlait de coudre les braguettes des pyjamas chez les garçons ados.

    Un petit lien pour vous, la bibliothèque nationale française, mais si (!). Il suffit de taper masturbation dans la case de la recherche pour trouver des ouvrages anciens à ce sujet.

    http://gallica.bnf.fr/

    Notamment ceux qui parlent d’effets néfastes de cette pratique et comment les empêcher.

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  17. Il n'y a pas que les témoins de Jéhovah et les Mormons qui proscrivent la masturbation. Je crois que toutes les religions monothéistes le font (pour les autres, je ne dis pas qu'elles ne le font pas. C'est juste que je ne l'ai connais pas!).
    Saint Thomas d'Aquin lui même disait que la masturbation était un crime plus grave que l'homosexualité (le truc qui envoie direct en enfer, il paraît).
    Saint Thomas d'Aquin n'a pas dû avoir une vie sexuelle très folichonne. Pauvre petit pépère.

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    1. Merci chère Constance.

      Fabuleux tout ce que j’apprends sur le sujet. J'ignorais que Saint Thomas d'Aquin s'était prononcé sur la masturbation. Toutefois (sans vouloir commettre un blasphème), je pense parfois au célèbre docteur angélique quand j'élabore des sujets complexes pour mon blog. Pas facile de mettre des mots sur le rapport entre l'irrationnel en nous et la façon dont on essaye de le traiter par la raison.

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  18. Constance: je crois qu'il y a quand même un courant dominant moderne et réaliste chez les chrétiens, mais on entend de tout c'est vrai. Je me souviens aussi d'un ecclésiastique sur un plateau télé qui encourageait les jeunes célibataires "à le faire bien et longtemps, tant qu'à le faire!!"
    Mais globalement je comprends bien que le rôle de l'institution n'est pas d'inciter à la débauche.

    Isabelle: quelle mine d'info !! : )
    J'aime bien le passage de ce bouquin de 1905 qui se plaint de la décadence actuelle et veut retrouver la force des anciens.
    Les anciennes générations étaient déjà supposées plus vertueuses en 1905 !

    C'est dangereux quand même!! " Après de longues pollutions nocturnes, non seulement les forces se perdent, le corps maigrit, le visage pâlit, mais de plus la mémoire s'affaiblit une sensation continuelle de froid saisit tous les membres, la vue s'obscurcit, la voix devient rauque tout le corps se détruit peu à peu le sommeil troublé par des rêves inquiétants ne répare point, et l'on éprouve des douleurs semblables à celles qu'on ressent après qu'on a été meurtri par des coups"
    Je vous aurai prévenu !!

    Je crois que je vais utiliser tout ça pour mon blog, sous une forme ou une autre. Mais je ne me sens pas de traduire tout ça, ce sera une des rares entrées en français !
    Merci encore pour le lien!! : )

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    1. Cher Alex

      Je crois que l'auteur fait allusion à une suite de dessins datant avant 1830 qui montre les différentes étapes des effets néfastes de la masturbation. Voici un cadeau pour vous :

      http://marinestla.centerblog.net/5013-le-livre-sans-titre-la-masturbation-en-1830

      (Si, si la docu dans d'autres domaines faisait partie de mon métier avant d'être maman au foyer!)

      Négligez pas non plus de taper « masturbation 1844 » sur google images france. C'est une mine d'info avec entre autres une seyante ceinture de chasteté pour messieurs.

      Enfin je vous ai promis un texte perso sur les/mes mauvaises habitudes. Il n'est plus le net, mais je l'ai dans mes archives. Je crois que je vais le rééditer à titre de curiosité !

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